WEBVTT 00:00:00.480 --> 00:00:01.720 Welcher Jahrgang sind Sie? 00:00:01.800 --> 00:00:07.719 1929. Am 25. Mai 1929 geboren. 00:00:07.799 --> 00:00:10.320 Also das heißt, Sie sind dann also auch... 00:00:10.400 --> 00:00:12.480 in der Nazizeit eingeschult worden? 00:00:12.560 --> 00:00:13.560 Ja. 00:00:14.560 --> 00:00:22.800 Die Machtübergabe 1933 erinnere ich natürlich nicht mehr. 00:00:22.879 --> 00:00:26.320 Nun muss ich dazu sagen, dass ich... 00:00:26.399 --> 00:00:28.760 sehr lange überhaupt nicht gewusst hab, 00:00:28.839 --> 00:00:30.679 dass mein Vater Jude war. 00:00:30.760 --> 00:00:35.119 Meine Eltern wollten mich schonen, 00:00:35.200 --> 00:00:39.159 ich war ein etwas überempfindliches Kind, 00:00:39.240 --> 00:00:42.000 sie wollten mich nicht in Schwierigkeiten bringen... 00:00:42.079 --> 00:00:45.759 und so haben sie mir nichts gesagt. 00:00:45.840 --> 00:00:50.039 Sie wollten mich so unbekümmert und so unbefangen... 00:00:50.119 --> 00:00:53.000 aufwachsen lassen, wie es irgend möglich war. 00:00:53.079 --> 00:00:55.159 Und sie hatten wohl auch die Hoffnung, 00:00:55.240 --> 00:00:59.240 dass dieser ganze Spuk nicht allzu lange dauerte. 00:01:00.479 --> 00:01:02.200 Ist Ihr Vater getauft? 00:01:02.280 --> 00:01:03.200 Nein. 00:01:03.679 --> 00:01:06.519 Mein Vater stammte aus Eisenach, 00:01:06.599 --> 00:01:10.719 seine Eltern waren wohl noch recht fromme Juden. 00:01:11.439 --> 00:01:13.879 Mein Vater war das, was man... 00:01:13.959 --> 00:01:15.719 „assimiliert“ nennt. 00:01:15.799 --> 00:01:18.920 Ich bin also nie auf die Idee gekommen, dass mein Vater... 00:01:19.000 --> 00:01:21.760 nicht Deutscher wäre. 00:01:23.079 --> 00:01:27.040 Er ist immer in der jüdischen Gemeinde geblieben. 00:01:27.120 --> 00:01:32.280 Meine Eltern haben, als sie 1922 geheiratet haben, vereinbart, 00:01:32.359 --> 00:01:35.519 dass sie eventuelle Kinder... 00:01:35.599 --> 00:01:39.840 religiös neutral aufziehen wollten. 00:01:39.920 --> 00:01:44.040 Und die sollten dann, wenn sie erwachsen wären, selbst entscheiden, 00:01:44.120 --> 00:01:47.599 welches Glaubensbekenntnis sie annehmen würden. 00:01:47.680 --> 00:01:52.359 Meine Mutter blieb in der evangelisch-lutherischen Kirche... 00:01:52.439 --> 00:01:56.799 und mein Vater, wie gesagt, blieb in der jüdischen Gemeinde, 00:01:56.879 --> 00:01:58.959 zu der er hier gehörte. 00:01:59.680 --> 00:02:01.319 Ja, wir haben eigentlich so gelebt... 00:02:01.400 --> 00:02:03.760 wie die anderen Familien um uns herum auch. 00:02:03.840 --> 00:02:05.680 Das heißt, es wurde Weihnachten gefeiert, 00:02:05.760 --> 00:02:08.159 das wär für meine Mutter ganz undenkbar gewesen, 00:02:08.240 --> 00:02:10.120 wenn das nicht gewesen wär. 00:02:10.199 --> 00:02:11.759 Und Ostern und überhaupt... 00:02:11.840 --> 00:02:14.240 die christlichen Feiertage wurden eingehalten. 00:02:14.319 --> 00:02:16.199 Und wir hatten natürlich den Sonntag. 00:02:16.280 --> 00:02:18.400 Vom Schabbat habe ich überhaupt nichts gewusst. 00:02:18.479 --> 00:02:20.360 Ich glaube auch, dass mein Vater... 00:02:20.439 --> 00:02:22.280 am Sonnabend sogar in die Praxis ging. 00:02:22.360 --> 00:02:25.919 Er war ja Arzt. Er war Dermatologe. 00:02:26.280 --> 00:02:28.000 Und... 00:02:28.080 --> 00:02:33.560 meine Eltern haben dann übrigens 1937 noch gemeinsam beschlossen, 00:02:33.639 --> 00:02:35.520 uns taufen zu lassen. 00:02:35.599 --> 00:02:38.520 Da war wohl entscheidend, dass sie glaubten, 00:02:38.599 --> 00:02:42.120 wir wären dadurch besser geschützt. 00:02:42.199 --> 00:02:44.879 Ich kann mich an diese Taufe noch erinnern... 00:02:44.960 --> 00:02:47.879 das war in unserer Wohnung in der Sierichstraße. 00:02:47.960 --> 00:02:51.199 Es kam Herr Pastor Forck, aus Hamm, 00:02:51.280 --> 00:02:55.080 von dem ich glaube, dass er zur Bekennenden Kirche gehörte. 00:02:55.159 --> 00:02:57.439 Wieso ein Pastor aus Hamm? 00:02:57.520 --> 00:03:02.639 Ja, wahrscheinlich, weil meine Eltern einen Pastor gewählt hatten, 00:03:02.719 --> 00:03:06.800 von dem sie sicher waren, dass er kein Nazi war. 00:03:07.360 --> 00:03:10.479 Ich sagte ja schon, mein Vater war Arzt. 00:03:10.560 --> 00:03:14.080 Seine Praxis war sehr schnell zurückgegangen, 00:03:14.159 --> 00:03:19.520 weil ihm ja das Behandeln von Kassenpatienten verboten wurde. 00:03:19.599 --> 00:03:23.719 Deshalb waren wir schon 1935 in eine billigere Wohnung umgezogen. 00:03:23.800 --> 00:03:26.520 Er fuhr aber trotzdem noch jeden Morgen zur Praxis, 00:03:26.599 --> 00:03:29.960 kam mittags zum Mittagessen nach Hause und... 00:03:30.039 --> 00:03:33.360 fuhr dann nachmittags wieder in die Praxis. 00:03:33.439 --> 00:03:35.400 Und... 00:03:35.479 --> 00:03:40.439 1938, zum 30. September, 00:03:40.520 --> 00:03:43.680 wurden ja allen jüdischen Ärzten in Deutschland, 00:03:43.759 --> 00:03:46.879 wurde ihnen die Approbation entzogen. 00:03:46.960 --> 00:03:47.879 Ähm... 00:03:47.960 --> 00:03:53.639 das muss an einem der letzten Septembertage gewesen sein, 00:03:53.719 --> 00:03:57.960 da hab ich einen Ausflug gemacht mit meiner Klasse... 00:03:58.039 --> 00:04:00.400 an die Oberalster. 00:04:00.479 --> 00:04:01.919 Daran kann ich mich sehr gut erinnern, 00:04:02.000 --> 00:04:05.080 das war so ein Tag wie heute, so ein sehr schöner, 00:04:05.159 --> 00:04:07.080 sonniger Herbsttag. 00:04:07.159 --> 00:04:10.319 Ich bin dann nach Hause gekommen und... 00:04:10.400 --> 00:04:14.159 glaube, ich war so um und um glücklich und zufrieden. 00:04:14.240 --> 00:04:19.920 Bin gleich in mein Zimmer gegangen und hab mich da hingesetzt... 00:04:20.000 --> 00:04:24.959 und angefangen zu lesen, ich hab wahnsinnig gerne gelesen. 00:04:25.040 --> 00:04:26.839 Und dann kam meine Mutter plötzlich rein... 00:04:26.920 --> 00:04:29.759 und ich hatte irgendwie das Gefühl, dass sie etwas hatte, 00:04:29.839 --> 00:04:32.639 was außergewöhnlich war, 00:04:32.720 --> 00:04:36.720 obwohl sie versuchte, möglichst unbefangen zu erscheinen, 00:04:36.800 --> 00:04:41.199 und setzte sich zu mir und sagte: „Ich muss mit dir sprechen.“ 00:04:41.279 --> 00:04:45.839 Und sagte dann: „Du weißt ja, dass Papa Jude ist.“ 00:04:45.920 --> 00:04:49.319 Natürlich wusste sie, dass ich es nicht wusste. 00:04:49.399 --> 00:04:51.120 Na, und meine Mutter sagte mir dann, 00:04:51.199 --> 00:04:55.040 dass er seine Approb-, dass er nicht mehr länger Arzt sein dürfte, 00:04:55.120 --> 00:05:00.040 dass er dann vom nächsten Tag an nur noch zu Hause wäre, 00:05:00.120 --> 00:05:01.920 dass wir auswandern wollten, 00:05:02.000 --> 00:05:05.680 aber noch nicht die nötigen Papiere hätten. 00:05:07.519 --> 00:05:08.560 Und... 00:05:09.040 --> 00:05:12.879 ich wusste natürlich von dem Augenblick an, dass... 00:05:12.959 --> 00:05:16.839 mein Leben nicht mehr so weitergehen konnte, wie es bis dahin... 00:05:16.920 --> 00:05:18.879 gewesen war. 00:05:19.480 --> 00:05:23.480 Ich kann mich auch noch erinnern, dass, übrigens, dass eine Haussuchung war... 00:05:23.560 --> 00:05:26.959 bei uns. Das war wohl kurz nachdem... 00:05:27.040 --> 00:05:30.959 meinem Vater die Approbation genommen worden war und, 00:05:31.040 --> 00:05:35.879 soviel ich weiß, die Praxis beschlagnahmt worden war. 00:05:35.959 --> 00:05:37.879 Ähm... 00:05:37.959 --> 00:05:40.879 da bin ich von der Schule gekommen und... 00:05:40.959 --> 00:05:43.800 zu meiner Verwunderung waren da zwei Männer... 00:05:43.879 --> 00:05:46.800 und räumten unsere Schränke aus. 00:05:46.879 --> 00:05:49.199 Ich muss sagen, dass ich mir gar nichts dabei gedacht hab. 00:05:49.279 --> 00:05:50.920 Ich wusste ja nun schon einiges, 00:05:51.000 --> 00:05:53.279 aber ich war ja immerhin erst neun Jahre alt. 00:05:53.360 --> 00:05:56.079 Also, ich dachte, das wären so eine Art... 00:05:56.160 --> 00:06:00.079 von „Saubermännern“, die meine Eltern bestellt hätten... 00:06:00.160 --> 00:06:01.879 zum Aufräumen. 00:06:01.959 --> 00:06:04.800 Ich hab mich zum Entsetzen meiner Eltern zu denen gesetzt... 00:06:04.879 --> 00:06:07.639 und hab mich mit ihnen unterhalten. Und meine Eltern hatten natürlich... 00:06:07.720 --> 00:06:10.720 schreckliche Angst, ich würde da irgendetwas sagen. 00:06:10.800 --> 00:06:13.639 Das hat mir meine Mutter später erzählt. 00:06:13.720 --> 00:06:16.839 - Also das war die Gestapo? - Das war die Gestapo. 00:06:16.920 --> 00:06:18.800 Diese beiden Männer, die haben sich nachher... 00:06:18.879 --> 00:06:21.360 das wurde auch noch oft in unserer Familie erzählt... 00:06:21.439 --> 00:06:23.519 bei meinem Vater... 00:06:23.600 --> 00:06:25.800 äh, mit... 00:06:25.879 --> 00:06:27.959 verabschiedet, das heißt, sie haben ihm die Hand gegeben... 00:06:28.040 --> 00:06:31.439 und haben sich entschuldigt, und es wäre ihnen sehr unangenehm... 00:06:31.519 --> 00:06:34.680 und sie hätten... 00:06:34.759 --> 00:06:36.560 das leider tun müssen. 00:06:38.199 --> 00:06:41.519 Zu der Praxis Ihres Vaters hätte ich auch gern gewusst... 00:06:41.600 --> 00:06:43.360 - Ja? - Ist die denn weitergeführt worden? 00:06:43.439 --> 00:06:45.079 - Nein. - Nachdem sie beschlagnahmt... 00:06:45.160 --> 00:06:49.079 Die ist einfach aufgelöst worden. Die ist nicht weitergeführt worden. 00:06:49.160 --> 00:06:51.920 Haben denn einzelne Patienten noch versucht, 00:06:52.000 --> 00:06:54.199 mit Ihrem Vater Kontakt zu halten? 00:06:54.959 --> 00:06:57.720 Möglich, aber ich weiß es nicht. 00:06:57.800 --> 00:06:59.519 Ich weiß nur, dass erzählt wurde, 00:06:59.600 --> 00:07:03.120 also dass doch eine ganze Menge Patienten ihm treu blieben, 00:07:03.199 --> 00:07:05.920 bis er nicht mehr praktizieren durfte. 00:07:06.000 --> 00:07:10.600 Also, dass auch nichtjüdische Patienten gekommen sind... 00:07:10.680 --> 00:07:13.040 und ihm die Treue hielten. 00:07:13.120 --> 00:07:17.519 Und also zwischen dem Entzug der Approbation und der Auswanderung... 00:07:17.600 --> 00:07:20.639 also, hat er dann auch keine jüdischen Kranken behandelt? 00:07:20.720 --> 00:07:23.279 Nein, da durfte er auch nicht mehr jüdische Kranke behandeln. 00:07:23.360 --> 00:07:26.920 Das war nur eine, soviel ich weiß, 00:07:27.000 --> 00:07:29.480 eine kleine Gruppe von jüdischen Ärzten, 00:07:29.560 --> 00:07:32.600 die dann als sogenannte „Heilbehandler“ hießen, 00:07:32.680 --> 00:07:34.480 so mussten sie sich dann, glaub ich, nennen, nicht... 00:07:34.560 --> 00:07:37.120 - „Krankenbehandler“. - „Krankenbehandler“... 00:07:37.199 --> 00:07:39.240 eingesetzt wurden für jüdische Patienten. 00:07:39.319 --> 00:07:41.959 Aber mein Vater war nicht dabei.